Bitte hab einen Moment Geduld, bis ich zuhause bin, dann beantworte ich deine Fragen vom PC aus

Zitat

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"Der Jedi schult sich stets in den drei Bereichen Körper, Geist und Macht,"
Ist nicht ein Mensch, der sich in Körper und Geist entwickelt, ein "mächtiger" Mensch, in dem Sinne, dass er sich seine Eigenschaften zu nutze machen kann, um etwas in seinem Sinne zu verändern? Wozu braucht es daneben noch die Macht als etwas drittes, externes? Müsste man nicht eher sagen: Durch die Entwicklung seiner geistigen und körperlichen Fähigkeiten wird der Jedi zu einem Anwender der Macht in einem positiven Sinne.

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Dein letzter Satz ist soweit richtig, dennoch personifiziert er die acht als ein Drittes, was du soeben noch angezweifelt hast. Die Antwort auf deine Frage sollte eigentlich der Punkt "Training der Macht" liefern:
Der Mensch an sich ist im Grunde nur eine bestimmte Form dessen, was wir als die Macht verstehen.


Die nächsten Punkte müssen für ein bessere Verständnis einfach zusammen gefügt werden.
Das alles eine Form von Energie ist, sollte denke ich klar auf der Hand liegen. Was wir als das Mysterium der Macht verstehen ist im Grunde wissenschaftlich einfach nachweisbar, weil diese Formen der Energien die sind, die auch jeder aus der Physik kennt: Wärme, Wind, Elektrizität...
Auch in lebenden Organismen als lebende Kraftwerke finden viele solcher Wechselwirkungen statt. Im Stoffwechsel werden chemischen Bausteine zur Energieerzeugung oxidiert oder der Muskeltonus funktioniert beispielsweise zu einem Gewissen Anteil mit Strom.
Ein Resonanzgefäß der Macht zu sein bedeutet für den Jedi nichts weiter, als selbst ein riesiger Träger der Energien zu sein, die in überall umgeben.
"Mit der Welt in Harmonie zu agieren" ist demnach die Einsicht, dass man in Wahrheit nichts weiter als ein Teil von allem ist. Alles ist im Grunde Eins.

Darf ich fragen, welche Asoziationen du mit diesem helle/dunkle Seite verbindest?

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"Wenn der Jedi versteht, dass es kein Selbst gibt lässt er los, bildet eine Einheit mit allem anderen und erweitert sich unsagbar"

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Um es zunächst sinngemäß mit den Worten meines Mentors auf die gleiche Frage zu beantworten:
"Das ist etwas, was man nur schwer mit Worten erklären kann. Du kannst schließlich niemandem sinnvoll erläutern, wie es sich anfühlt, das erste Mal Fahrrad zu fahren. Sowas muss man selbst tun um es zu verstehen."
Ich kann nur versuchen, es dir mit meiner damaligen Interpretation zu erklären.

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14.08.2013
„Wenn der Jedi versteht, dass es kein Selbst gibt, lässt er los, bildet eine Einheit mit allem anderen und erweitert sich unsagbar.“
Vrooktar hat mir gesagt, dass man diesen Satz nicht in Worte fassen kann. Es sei, als würde man versuchen zu erklären wie es ist, das erste Mal Fahrrad zu fahren oder sich zu verlieben. Ich kann sein Statement nachvollziehen, man kann es wirklich mehr fühlen als beschreiben.
Ich habe diesen Satz sehr lange verinnerlicht du darüber meditiert. Ich habe nicht darüber nachgedacht, sondern in geistiger Abwesenheit diesen Satz immer wieder rezitiert und auf seine Wirkung gewartet.
ich kann im Höchstfall nur wage versuchen, ihn in Worte zu fassen. Ich würde es so beschreiben, dass es die physisch irdische Anhaftung des Jedi betrifft. Er muss sich im Geiste, mit der Macht an seiner Seite, von jeglicher irdischer Anhaftung wie die Erkenntnis seines Körpers oder der Umwelt abwenden, um somit loszulassen und sich zugleich mit allem vereinen.
Der nächste könnte es schon wieder anders beschreiben, aber so ist mein jetziger Stand der Dinge.

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Ich hoffe, ich konnte helfen. Für Rückfragen stehen wir natürlich gerne zur Verfügung.

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Man kann vielleicht sagen, der ganze Mensch ist als solcher ein Ausführer der Macht, was insofern über das körperliche und geistige - getrennt voneinander gedacht - hinausgeht. Vielleicht wäre es dann treffender es andersherum zu formulieren: Der Jedi schult sich in der Macht, geistig und körperlich.

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Es ist eher weniger ein Ausführer, als mehr ei Träger mit einer tiefgründigeren Art an Tiefensensibilität, wenn man es so nennen will.
Bist du hier, um unserem Kodex Formfehler zu bevormunden?
Zumal sich der Einsteiger erst der Präsenz seines Körpers, dann der seines Geistes und dann in den meisten Fällen erst der Macht bewusst wird. In welcher Reihenfolge man es nun aufzählt spielt keine Rolle, da alles gleicher Bedeutung ist, ineinander verflochten ist und miteinander harmoniert.

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Für mich sind die helle und dunkle Seite der Macht Metaphern für gutes und schlechtes Handeln. Wenn ich z. B. jemand Unschuldiges töte, nutze ich meine Macht auf eine dunkle Art, wohingegen wenn ich einem Hilfebedürftigen helfe, ich die helle Seite der Macht nutze.

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Von diesem Standpunkt betrachtet ja. Dann verfolgt ein Jedi klar den Weg des Lichtes. Auch sein ewiges Streben nach weiterer Vervollkommung und nach Erleuchtung kann man als diesen assoziieren.
Was jedoch diese Gliederung von beispielsweise Emotionen betrifft, so gibt es kein hell oder dunkel. Selbst Gefühle wie Aggression, Furcht oder Zorn sind uns nicht fremd, ja manchmal verwenden wir sie auch bewusst. Jedoch produktiv:

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Ein Jedi lässt sich nicht von Gefühlen überwältigen, sondern nutzt sie stattdessen bewusst und sinnvoll.

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"Ein Jedi, der sich von Emotionen kontrollieren lässt, ist kein Jedi. Ein Jedi, der keine Emotionen kennt, ist kein Mensch!"

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Ich muss sagen, ich weiß allzu viel über Physik: Aber ist es nicht ein Unterschied zu sagen, es gibt Energie und dies hängt mit der Materie zusammen und zu sagen: alles Seiende ist Energie. Ist jedes Atom Energie?

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Du fixierst dich hierbei noch zu sehr auf die Wissenschaft. Aus anatomischer Sicht lässt sich deine Frage logisch beantworten: Wenn die Atome in unserer Nahrung keine Energie beinhalten würden, dann würden sie auch erst nicht vom Organismus verdaut werden ;)
Alles weitere müssen wir selbst im inneren kennen lernen.

Zitat

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Also ihr würdet sagen, das ganze Universum bildet eine Einheit - die Macht - von der der Mensch ein untrennbarer Teil ist, und der ihr nicht unabhängig gegenübersteht?
Was ich daran schwierig finde, ist, dass wie gesagt die Macht - bzw. das Universum und unsere Möglichkeit darin zu agieren - noch nicht an sich etwas gutes ist (denn im Universum ist der allergrößte Teil des Seins tote Materie). Vielmehr liegt im Leben etwas gutes, das sich aber nur in Abgrenzung zur toten Materie erhalten kann. Es geht darum, die Macht auf eine Weise zu nutzen, dass sie lebensfördernd ist - die helle Seite der Macht. Die Dunkle Seite der Macht führt zu Leid und Tot. Deshalb: Mit "allem" eins sein zu wollen, macht Sinn, wenn Gott und das Universum irgendwie zusammenhängen. Wenn es keinen Gott gibt, macht es glaube ich nur Sinn, mit allem Leben - in Abgrenzung zum Tot - sich eins zu fühlen, weil alles Leben eine Quelle der hellen Seite der Macht ist. Auch die Materie ist - als Basis auf der Leben überhaupt erst existieren kann - z. T. lebensfördernd, aber das Universum an sich ist nicht in all seinen Strukturen auf Leben ausgerichtet, auch wenn es natürlich Leben an einigen Orten ermöglicht. Sich mit allem eins zu fühlen, hieße auch, sich mit dem Tot und der Kälte eins zu fühlen, und nicht mehr primär auf das Leben ausgerichtet zu sein.

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Der Glaube, dass Leben und Tod zwei verschiedene Dinge sind und der Tod als menschlicher Inbegriff des Übels ist, ist eine der klassischsten Illusionen auf diesem Dasein.
Um es mal plump, aber dennoch hilfreich mir dem klassischen Kodex der Jedi einzuleiten.
"Es gibt keinen Tod, nur die Macht."
Jedes Leben in Form eines Wesens ist nur eine Verkörperung dieses in einem neuen Abschnitt. Endet das Leben jenes Wesen, und es stirbt, so erlässt das Bewusstsein, man könnte sagen die Seele, diese fleischliche Hülle. Sein beigesetzter Körper wird dann (Achtung: das wird etwas appetit hemmend) von Bakterien und anderem Ungeziefer gefressen und aufgenommen. Somit wird die verwesende Materie wieder Teil des Leben.
Alles Leben auf dieser Welt wird im Grunde nie ausgelöscht und endet als vollends tot, es durchlebt nur immer wieder einen anderen Wandel.

Wer die Erkenntnis der ewigen Vergänglichkeit, die des unausweichlichen "Todes" und die Erkenntnis des ewigen Wandels für sich erkannt hat, der erkennt für sich selbst, dass der Tod als solcher nur eine Illusion ist und man keineswegs Furcht davor wahren muss. Im Moment dieser Erkenntnis, kann ein Mensch erst wahrlich beginnen, zu leben.

Einleitend kann ich erst einmal sagen, dass du grundsätzlich nicht erwarten darfst, dass du von jedem Mitglied die gleiche Antwort auf die Fragen bekommen wirst, die du über den Kodex hast.
Der Kodex ist in vielerlei Hinsicht sehr eindeutig und klar, aber er lässt an bestimmten Punkten eben auch Freiräume die für bestimmte Punkte notwendig sind, da man sie sonst nicht in der Kürze wiedergeben könnte.
Die Macht ist etwas über das ich zwölf Bände schreiben könnte und würde schlussendlich dennoch unzähliges unterschlagen haben.

Viel leichter als "Körper", "Geist" und "Macht" sind denke ich die 3 Qualitäten in denen diese 3 sich kanalisieren zu erklären.
Beim Körper scheint das ganze noch recht einfach, damit sind im wesentlichen die Fertigkeiten gemeint die wir mit unserem Körper erlangen.
Beim Geist ist das ganze schon schwieriger, weil er nunmal nicht klar greifbar ist. Immerhin ist aber sein Wirken zumindest relativ gut analysierbar, von daher kann man vermutlich die Fertigkeiten des Intellekts darunter verstehen ohne die Begrifflichkeit dabei zu sehr zum Opfer einer Vereinfachung zu machen.
Mit der Macht wirds nun richtig hakelig. Wie gesagt, darauf kann dir der ein oder andere eine andere konkrete Antwort geben ohne, dass die eine richtiger sein muss als die andere, ich für meinen Teil pflege als das was die Macht in uns kanalisiert, das was sie in uns auslöst, wenn wir uns erlauben ihr Resonanzgefäß zu sein, die Weisheit zu bezeichnen.

Um das mit den Worten eines anderen zu beschreiben.

Zitat

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Weisheit ist die Harmonie zwischen unserem Geist und den Gesetzen der Wirklichkeit, unserem Denken und der Wahrheit. Ich denke, sie ist in der Lage, den Kern der Sache zu Erkennen, und eine ganzheitliche Lösung zu finden. Sie ist Ausdruck unserer schöpferischen, von der Macht gegebenen Gefühle, einem umfassenden Wissen und Willen ganzheitlich zu Sehen und zu Handeln.

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Das Thema im Kern mag dir nebulös erscheinen, deshalb wird es im Kodex auch nicht weiter konkretisiert und du tust gut daran Dinge zu hinterfragen die du so nicht nachvollziehen kannst, aber du solltest nicht glauben, dass das Thema nebulös ist, nur weil es keinen adäquaten Ausdruck in unserer Sprache gibt es zu beschreiben. Ich könnte dir sagen, dass die Macht das ist was wir erleben, wenn das Satori unser Tor zum Durchschauen unserer von uns selbst eingebildeten Ich-Natur aufstößt und Jōriki uns begleitet.
Doch auch, wenn diese Vokabeln aus dem Zen uns erlauben dem Kind einen Namen zu geben bringt dich das ganze noch keinen Meter weiter auf dem Weg zur eigentlichen Erkenntnis.
Der Weg zum Verstehen von alledem ist absolut eindeutig und klar.
Doch du wirst durch Geisteskraft nicht verstehen lernen, wie etwas funktioniert, das außerhalb ihres Bereiches, im Wesen der Macht begründet liegt.
Genauso wie du durch Geisteskraft allein auch viele Dinge nicht verstehen lernen kannst die im Bereich des Körpers liegen.

Dagegen spricht nichts.
Aber Vernunft hat mit dem was du verstehen kannst nicht unbedingt viel zu tun.
Es gibt genügend Dinge die von genügend Menschen nicht verstanden werden.
Das macht es für diese Leute aber noch lange nicht vernünftig deren Existenz zu leugnen.

Man redet ja von keiner Materie die nur 2 oder 3 Personen postulieren, sondern es ist für jeden erfahrbar, sofern er sich damit befasst und die Effekte sind von der Wissenschaft hinreichend erforscht und beobachtet um ihre Existenz nachzuvollziehen.
Man ist halt nur bislang nicht soweit die Erklärungsansätze falsifizieren zu können.
Also im Kern so wie es Newton mit der Schwerkraft damals ging.

Zitat von Tyrus im Beitrag #11

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Die Macht an sich ist natürlich weder gut und schlecht. Aber in dem Moment wo sie bewusst angewendet wird, kann sie natürlich guten oder schlechten Zwecken dienen. Beispiele davon, dass es Dinge gibt, in denen Macht wirkt, wo wir sie nicht "an sich" als gut oder schlecht, sondern nur "für uns" als gut oder schlecht betrachten können, sind insofern noch kein Argument dagegen, dass die Machtanwendung bei Menschen ethisch relevant ist.

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Was richtig oder falsch ist sind Fakten, die in der Natur liegen, unabhängig davon, was Einzelpersonen oder Gesellschaften davon denken.

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Wenn man es anhand bestimmter Parameter bemisst ja.
Das Problem ist, dass es dafür keine absoluten Parameter gibt, sondern diese ja selbst von Menschen mehr oder weniger willkürlich gewählt werden.

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Was soll die Macht sonst sein? Eine metaphysische Größe, die auf manche Taten zutrifft und daran beteilgit ist, die übernatürlich sind? Das scheint in unserem Universum wenig Sinn zu machen, selbst wenn es in einer anderen möglichen Welt Sinn machen könnte.

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Weder noch.
Aber das spielt auch keine Rolle, weil es theoretisch nunmal nicht von außen betrachtet werden kann.
Du legst eine andere Begrifflichkeit zugrunde als ich, folglich haben auch deine Schlussfolgerungen mit dem Machtbegriff, den ich meine nichts zu tun, sondern beziehen sich lediglich auf den Machtbegriff den du logischerweise aufstellst.

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Natürlich ist die Macht ein Werkzeug. Ich nutze sie, wenn ich eine Tür aufmache, etwas werfe oder wenn ich springe oder laufe. In diesem Moment nutze ich meine Macht dies zu tun.

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Das klingt einfach als würdest du es mit der Gewalt gleichsetzen, die du über irgendeinen Sachverhalt ausüben kannst.
Nun dafür brauche ich einerseits keinen eigenen Begriff definieren, andererseits hat es nichts mit dem zu tun was irgendwer den ich sonst kenne mit "Der Macht" in Verbindung bringen würde.

Man kann Gewalt sicher auf unterschiedliche Weisen sehen.
Es wird natürlich gern nur der Spezialfall der Gewalt betrachtet bei der es meist um körperliche Gewalt gegen andere Menschen geht.
Ich für meinen Teil versuche derlei Vereinfachungen zu vermeiden.
Deshalb halte ich es da eher mit der altmodischen Definition nach der Gewalt lediglich "das Vermögen zur Durchführung einer Handlung, die den inneren oder wesentlichen Kern einer Angelegenheit oder Struktur (be)trifft" darstellt.

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In der Tat verwende ich den Macht-Begriff in einem "realistischen" Sinn, so wie ihn normale Menschen gebrauchen würden und nicht in einem metaphysischen oder irgendwie spirituellen Sinn.

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Was ist in deinen Augen denn Metaphysik?

Und was ist ein "realistischer" Sinn?
Was würde denn davon ausgeschlossen werden?
Sowohl Metaphysik als auch Spiritualität sind dazu ja keinerlei Gegensätze.

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a) Ich habe im Prinzip nichts dagegen, wenn man den Jediismus auf eine Einheitserfahrung mit allem Sein hingerichtet verstehen will. Ich glaube aber, dass der Fokus hier etwas zu weit gefasst ist, und die Gefahr besteht, dabei den Wert des Lebens in den Hintergrund zu rücken.

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Der Jediismus ist nicht auf eine Einheitserfahrung mit allem Sein hingerichtet. Es ist vielmehr so, dass du um diese EInheitserfahrung von selbst nicht drumrum kommst, wenn du über einen längeren Zeitraum diszipliniert meditierst.
Wir akzeptieren sie als entsprechende Folge.
So wie wir gesteigertes Selbstvertrauen akzeptieren, dass zwangsweise aus der vertieften Fertigkeit zur Selbstverteidigung resultiert.

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b) Ich habe auch nichts dagegen, wenn man die Macht irgendwie als allgegenwärtig betrachtet und als das Universum durchfließend betrachtet. Aber auch hier glaube ich, dass der Fokus zu weit ist, und es eher darum geht, die Macht darauf hinzulenken, das Leben zu beschützen und zu erhalten. Und in diesem Falle ist natürlich die Macht, die von menschlichen Handlungen ausgeht, zentraler - und natürlich ist es in diesem Falle auch wichtig, zwischen einer dunklen und einer hellen Seite der Macht zu unterscheiden

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Die meisten würden "die Macht" nicht so definieren wie du, folglich sind sie auch von deinen Schlussfolgerungen nicht betroffen.
Du hast die Freiheit darunter zu verstehen was du willst. Ebenso hat jeder andere die seinige.
Der einzige Abstrich wird sein, dass du halt immer mit jemand anderem aneinander vorbeiredest, wenn du immer genau von deiner Definition ausgehst und dein Gegenüber von einer anderen.

Zitat von Tyrus im Beitrag #1

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"Alles Seiende ist Energie."
Was ist hier mit Energie gemeint? Energie kommt ja aus dem altgriechischen und ist zusammengesetzt aus en („innen“) und ergon („Wirken“).
Ist mit dem Satz gemeint, dass das Seiende jene Grundlage ist, aus der heraus "Wirken" möglich ist und stattfindet.

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"Der Jedi dient als Resonanzgefäß der Macht und agiert in Harmonie mit der Welt."
Resonanz kommt aus dem lateinischen resonare und bedeutet „widerhallen“, bzw. mitschwingen. Man könnte dies so verstehen, dass der Jedi rein passiv jenen Inhalten folgt, die ihm das Gespür für die Macht eingibt. Die Macht selber ist aber weder gut noch böses, sondern sie hat ein helle und dunkle Seite. Müsste es also nicht vielmehr heißen, dass der Jedi die Macht in die Richtung der hellen Seite hin bündelt?

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Wenn man die Macht, so wie ich, vor allem als eben jenes Enigma betrachtet, das uns des "befreiten" Bewusstseins befähigt, dessen Potenzial mindestens jedem Menschen innewohnt und welches man im Zen als "Buddhanatur" zu umschreiben pflegt.
Es geht dann darum sein Bewusstsein zu einem Resonanzgefäß dieser Macht zu formen, im Anschluss in Harmonie mit der Welt zu sein ist automatische Folge dessen, weil das wiederum erforderlich ist diesen Zustand überhaupt zu erreichen.
Gehen wir noch weiter ist "Er übt sich im Verständnis und im Umgang mit der Macht" lediglich der Ansatz all diese Wirkungen und Rückkopplungen nicht nur zu erleben, sondern auch zu verstehen und sie bewusst zu nutzen.

Um das ganze nochmal zusammenzufassen, weil ich vermute, dass das doch eher schwer zu erfassen ist:

Energie → All die Kraft die unseren Gedanken zugrunde liegt und aus der sie erst entstehen. Wo diese Energie fehlt entsteht kein Bewusstsein.
Macht → Etwas was uns dazu befähigt dieses Bewusstsein nicht einfach passieren zu lassen, sondern zu diversen Zuständen zu führen, die im Detail unterschiedlich sein können, im Kern aber allesamt von hoher Klarheit und Reinheit zu sein pflegen.

Das Problem: Ich habe keine Ahnung was die Macht genau ist und alles was ich tun könnte um eine klarere absolut konkrete Antwort darauf zu geben, was sie ist, wäre, vergleichbar mit diversen religiösen heiligen Schriften, einfach irgendetwas was mir in den Sinn kommt als absolute Wahrheit zu definieren, was logischerweise keine Option ist.

Grundsätzlich schreiben wir niemandem vor, was er unter dem Machtbegriff zu verstehen hat, entsprechend gibt es auch keinen Lehrplan oder etwas in der Richtung um sich dahingehend zu entwickeln.

Der erste Kodexpunkt aus dem diese Zeilen stammen beschäftigt sich mit den 3 grundlegenden Elementen "Körper", "Geist" und "Macht".
Das körperliche ist für jeden leicht beobachtbar und nachvollziehbar.
Der Intellekt als Produkt unseres Geistes ist schwer zu beobachten, aber dennoch noch ohne größere Probleme nachvollziehbar.
Die "Macht" sehe ich als den dritten, manch einer würde sagen "spirituellen", Aspekt der ohne weiteres weder beobachtbar noch nachvollziehbar ist, er muss erlebt werden.

Die Macht sehe ich persönlich also als dritten Aspekt neben Körper und Geist, wie ich die Weisheit als dritten Aspekt neben Stärke und Verstand sehe.
Die Stärke entwächst dem Körper.
Der Verstand entwächst dem Geist.
Und die Weisheit entwächst demzufolge der Macht.

Dabei stützten sich in der Vergangenheit viele Mitglieder auf eine Weisheitsvorstellung wie die folgende:

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Weisheit ist die Harmonie zwischen unserem Geist und den Gesetzen der Wirklichkeit, unserem Denken und der Wahrheit. Ich denke, sie ist in der Lage, den Kern der Sache zu Erkennen, und eine ganzheitliche Lösung zu finden. Sie ist Ausdruck unserer schöpferischen, von der Macht gegebenen Gefühle, einem umfassenden Wissen und Willen ganzheitlich zu Sehen und zu Handeln.

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Wer dieser Prämisse folgend also die "Macht" trainieren will steht vor der großen Herausforderung einen Aspekt zu schärfen, der viel schwieriger zu trainieren ist als Intellekt oder körperliche Leistungsfähigkeit. Der Absatz gibt dazu aber bereits Auskunft:

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Der Jedi dient als Resonanzgefäß der Macht und agiert in Harmonie mit der Welt.

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Was bedeutet das? Wer ein Bewusstsein über die oberflächliche Welt hinaus erlangen will muss sich als Gefäß verstehen. Dein Bewusstsein ist wie ein Raum voller Rauch in dem du kaum mehr etwas erkennen kannst. Sicherlich kannst du darin jetzt herum wedeln wie verrückt in der Hoffnung den Rauch zu vertreiben. Aber wenn du dein Bewusstsein wirklich aufklaren willst, musst du das Fenster aufmachen, dich auf deinen Hintern setzen, und mal 10 Minuten warten.

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Er übt sich im Verständnis und im Umgang mit der Macht.

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Dieses Verständnis ist der Schlüssel.
Wenn du das erlangt hast fließt die Erkenntnis ohne Hindernis durch dich hindurch, wie Wasser über ein Lotusblatt.

Wir üben uns in Meditation, setzen uns mit Weisheiten aus der Vergangenheit auseinander und lassen entsprechende Aspekte sogar in das Kampftraining einfließen, damit ein jeder von uns für sich zu beantworten lernt, was die "Macht" für ihn bedeutet.
Meine Ausführungen hier dienen dazu, damit du verstehst wie es in etwa gemeint ist.
Aber der Kern des Weges ist, dass du die Antwort für dich selbst findest, nicht die, dass sie dir jemand sagt.