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Lerne das unbeherrschbare zu vermeiden und das unvermeidbare zu beherrschen.
zuletzt bearbeitet 16.05.2021 14:10 |
Lieber Aganto,
ich bin Dir ja mehr als dankbar, dass Du hier so ausführlich geantwortet hast, auch, was mich betrifft; vielleicht überlässt Du die Schilderung meiner Seite aber dann auch mir selbst?
Sollte es von Interesse sein:
Ich habe nun eine sehr, sehr lange Zeit versucht, den Weg zu gehen, den man innerhalb des OOH von mir erwartet hatte. Ich habe mir dabei große Mühe gegeben und bin daran gescheitert. Das kann man mit ruhigem Gewissen sagen. Und zwar hauptsächlich deshalb, weil ich mich dermaßen verbogen habe, dass es mir bereits auf die Gesundheit geschlagen ist. (btw: Ich habe nichts "dysfunktionales wieder aufgerollt", weil es gar nie dazu kam, es wieder aufzurollen. Ich habe immer irgendwelche Hybriden versucht, um es allen Recht zu machen. Aber wie heißt es so schön? Machst Du es allen Recht, machst Du es keinem Recht... q.e.d.)
Mir hat einiges nicht gefallen, was dort gelaufen ist und vor allen Dingen auch wie, aber ich werde den Teufel tun und hier eine öffentliche Schlammschlacht beginnen. Das will weder der OOH, noch der OOJ und ich freue mich, wenn beide Orden gut voran kommen.
Nur das einmal zum mit Einbeziehen in die Gedanken hierzu:
- Dinge von außerhalb zu beurteilen ist sehr schwer, insbesondere, wenn man sich nur eine Seite der Sache anhört. Aufgrund dessen hat beispielsweise jeder Einzelne, mit dem ich neu begonnen habe, ein komplettes Bild dessen, was in den letzten Jahren und auch Wochen geschehen ist; und zwar nicht meine Erzählung, sondern 1:1 das, was "die Gegenseite" gesagt hat UND meine Seite der Sache
- Wenn man das Gefühl hat, mit jedem Schritt, den man tut, definitiv in einen Fettnapf zu treten, egal, was man tut und wie viel Mühe man sich gibt, muss man sich irgendwann fragen, ob das noch zusammenpasst, insbesondere, wenn es einem die Luft zum Atmen nimmt und es einen in Depressionen stürzt. Und das hat es. Seitdem ich da raus bin, geht es mir erheblich besser, und das spricht Bände...
- Ganz abgesehen von diesem "Rauswurf" (der übrigens, anders als hier behauptet, noch keine beschlossene Sache sondern lediglich ein Antrag war) habe ich mich schon eine ganze Weile damit getragen, "den Hut drauf zu Hauen" und was neues zu beginnen; ist sogar Teil der "Anklage" - und dieser Antrag hat mir dann endlich dabei geholfen, das zu tun, das ich schon lang hätte tun sollen. Nämlich gehen. Macht sei Dank habe ich den Absprung dann endlich geschafft
- Wir sollten alle mal davon wegkommen, vorzeitige Urteile zu fällen, bzw. überhaupt ununterbrochen übereinander zu urteilen. Ich denke, wir hätten alle genug damit zu tun, an unserem eigenen Weg und Fortschritt zu arbeiten 
- Wenn es den Leuten dort jetzt gut geht - umso besser! Mir und meinen Leutchen im OOJ auch, so haben alle was sie wollen - wir haben innerhalb von 12 Tagen gefühlt mehr vorangebracht als im OOH die letzten 2 Jahre. Nun haben alle was sie wollen, das ist doch gut so --> WIN WIN 
- Ich kann mich des Eindruckes nicht erwehren, dass hier zum Teil eine gewisse Schadenfreude in den Schreiben mitschwingt. Dazu sei gesagt: Jede Story hat zwei Seiten. Mindestens.
Ich habe schon Mal einen Orden gegründet und fast 15 Jahre aufrecht gehalten. Ich kann es wieder, und dieses Mal nachhaltig und mit sehr viel mehr Erfahrung ^^
Zitat
Menschen die in der Gemeinschaft das gemeinsame Ziele haben werden nach vielen Jahren zu einer Einheit zusammenwachsen die allen eine Stütze sein kann.
So sind wir das damals angegangen. Und ich würde es weiterempfehlen.
Ganz genau das - exakt das ist über Jahre passiert mit den Menschen, die ich nun um mich habe, und das wird uns nun dabei helfen, das zu "wuppen" ^^
Soweit erst einmal. Wenn es noch irgendeine Frage dazu gibt, stellt sie bitte. Vielleicht gleich dem Betroffenen selbst, sprich mir ^^
Liebe Grüße und Gute Nacht,
Qui-Ran
zuletzt bearbeitet 17.05.2021 00:20 |
Zitat von Qui-Ran Demera im Beitrag #7
ich bin Dir ja mehr als dankbar, dass Du hier so ausführlich geantwortet hast, auch, was mich betrifft; vielleicht überlässt Du die Schilderung meiner Seite aber dann auch mir selbst?
Immer gern.
Informationen weiterzugeben stand bei deinen Orden immer unter Strafe, deswegen habe ich nicht damit gerechnet, dass du entsprechende Antworten geben willst.
Aber du kannst natürlich jederzeit auf Aspekte aufmerksam machen die ich in meiner Darstellung vergessen habe, sei es weil ich alt werde oder deshalb, weil ich schlicht nichts davon wusste xD
Zitat von Qui-Ran Demera im Beitrag #7
Mir hat einiges nicht gefallen, was dort gelaufen ist und vor allen Dingen auch wie, aber ich werde den Teufel tun und hier eine öffentliche Schlammschlacht beginnen.
Nicht jedes Ergründen der Hintergründe muss eine Schlammschlacht werden.
Zumal die meisten hier ja von den Entwicklungen in OOH und OOJ unbetroffen sind.
Und wenn man sich deine lange Liste anschaut der Punkte über die du sprechen möchtest spürt man natürlich auch, dass ein gewisser Gesprächsbedarf da ist.
Da wird dich keiner abwürgen.
Wenn es dir wichtig ist solche Dinge zu klären, dann tu das gern.
In diesem Thread ist unbegrenzt Platz. Dafür habe ich ihn ja ausgelagert
Zitat von Qui-Ran Demera im Beitrag #7
- Dinge von außerhalb zu beurteilen ist sehr schwer, insbesondere, wenn man sich nur eine Seite der Sache anhört. Aufgrund dessen hat beispielsweise jeder Einzelne, mit dem ich neu begonnen habe, ein komplettes Bild dessen, was in den letzten Jahren und auch Wochen geschehen ist; und zwar nicht meine Erzählung, sondern 1:1 das, was "die Gegenseite" gesagt hat UND meine Seite der Sache
Da ich viele Monate im OOH Gast war und auch mit dir über Jahre stets Kontakt hatte bilde ich mir ein ein ganz passables Bild der Geschehnisse im OOH zu haben. Über den OOJ kann ich intern natürlich nichts sagen, aber das Regelwerk bietet ja klare Anhaltspunkte.
Zitat von Qui-Ran Demera im Beitrag #7
Wenn man das Gefühl hat, mit jedem Schritt, den man tut, definitiv in einen Fettnapf zu treten, egal, was man tut und wie viel Mühe man sich gibt, muss man sich irgendwann fragen, ob das noch zusammenpasst, insbesondere, wenn es einem die Luft zum Atmen nimmt und es einen in Depressionen stürzt. Und das hat es. Seitdem ich da raus bin, geht es mir erheblich besser, und das spricht Bände...
Eine bedeutende Anzahl dieser Fettnäpfe hatte juristische Relevanz, die für den OOH hätte schädlich werden können oder es schon wurde.
Auch im Strafenkatalog deines neuen Ordens findet sich der Hinweis, dass du alle Mitglieder an die Gerichtsbarkeit der Bundesrepublik Deutschland und der EU gebunden siehst. Wenn es dir die Luft zum atmen raubt dich an Gesetze zu halten, dann ist deine Lage doch genau die gleiche wie zuvor oder nicht?
Zitat von Qui-Ran Demera im Beitrag #7
Ganz abgesehen von diesem "Rauswurf" (der übrigens, anders als hier behauptet, noch keine beschlossene Sache sondern lediglich ein Antrag war) habe ich mich schon eine ganze Weile damit getragen, "den Hut drauf zu Hauen" und was neues zu beginnen; ist sogar Teil der "Anklage" - und dieser Antrag hat mir dann endlich dabei geholfen, das zu tun, das ich schon lang hätte tun sollen. Nämlich gehen. Macht sei Dank habe ich den Absprung dann endlich geschafft
Niemand hat behauptet, dass dein Rauswurf von Ordensseite vollendet wurde. Es hieß du seist dem Rauswurf durch deinen Austritt zuvorgekommen.
Und das untermauerst du ja. Definitiv fügt deine Seite aber natürlich neue Details hinzu, die Lücken schließen, insofern danke für deine Offenheit.
Zitat von Qui-Ran Demera im Beitrag #7
Wir sollten alle mal davon wegkommen, vorzeitige Urteile zu fällen, bzw. überhaupt ununterbrochen übereinander zu urteilen. Ich denke, wir hätten alle genug damit zu tun, an unserem eigenen Weg und Fortschritt zu arbeiten
Absolut. Aber wie lautete eine alte Pilotenweisheit? "Lerne aus den Fehlern anderer, du kannst sie nicht alle selber machen."
Insofern birgt natürlich auch das reflektieren von Erfolgen und Schwierigkeiten anderer Gemeinschaften Erkenntnisse.
Das Risiko "vorschnell" zu urteilen ist nach all den Jahren der Beobachtung glücklicherweise deutlich reduziert.
Zitat von Qui-Ran Demera im Beitrag #7
Ich kann mich des Eindruckes nicht erwehren, dass hier zum Teil eine gewisse Schadenfreude in den Schreiben mitschwingt. Dazu sei gesagt: Jede Story hat zwei Seiten. Mindestens.
Ich lese da bei keinem der Beteiligten bislang irgendeine Schadenfreude heraus. Eher Skepsis.
Aber ich mache dir nicht zum Vorwurf, dass das für dich alles eine emotionale Achterbahnfahrt gewesen sein muss und du jetzt vor allem positive Resonanz suchst.
Zitat von Qui-Ran Demera im Beitrag #7
Ich habe schon Mal einen Orden gegründet und fast 15 Jahre aufrecht gehalten. Ich kann es wieder, und dieses Mal nachhaltig und mit sehr viel mehr Erfahrung ^^
So richtig glücklich scheint dich das "aufrecht halten" auf lange Sicht nicht gemacht zu haben.
Ich wünsche dir ehrlich, dass es dir diesmal besser gelingt das persönlich mit dir ins reine zu bringen.
Und natürlich wünsche ich mir für etwaige Mitglieder deines neuen Ordens dasselbe.
Zitat von Qui-Ran Demera im Beitrag #7
Ganz genau das - exakt das ist über Jahre passiert mit den Menschen, die ich nun um mich habe, und das wird uns nun dabei helfen, das zu "wuppen" ^^
Soweit erst einmal. Wenn es noch irgendeine Frage dazu gibt, stellt sie bitte. Vielleicht gleich dem Betroffenen selbst, sprich mir ^^
Dein erster Hinweis hier wirft in der Tat Fragen auf.
Wenn das mit diesen Leuten so gut geklappt hat, warum hat das den Pfad des OOH in deinen Augen nicht positiv beeinflusst?
Waren sie gar nicht im OOH? Wenn das der Fall ist, warum nicht?
Aber auch sonst soll es an Fragen nicht mangeln ^^
Natürlich könnte ich technische oder juristische Fragen zum Regelwerk stellen, aber ich glaube solche Details zu diskutieren ist am Ende sehr viel aufwändiger als es letztlich inhaltlich wahnsinnig interessant ist, insofern sehe ich davon mal ab.
Allerdings gibt es natürlich auch offensichtlichere Fragen, die man stellen kann.
Wie gedenkst du beispielsweise euer "Lehrermangelproblem" zu lösen, dass ja jeder Orden unmittelbar nach Gründung immer hat?
Wirst du einfach abwarten, bis die ersten Lehrer voll qualifiziert sind?
Lerne das unbeherrschbare zu vermeiden und das unvermeidbare zu beherrschen.
Zitat von Qui-Ran Demera im Beitrag #9
Du bist ein ausgezeichneter Rhetoriker und verstehst Dich sehr gut darauf, Botschaften zu senden, auch, wenn man das nicht gleich offen wahrnimmt. Es stand nicht "immer unter Strafe", hauptsächlich geht es um Ratsinterna oder private, bzw. intime Dinge. Es muss nicht jeder wissen, womit unsere Mitglieder im Privatleben so zu kämpfen haben, ich denke, das ergibt durchaus Sinn.
Ich weiß das Kompliment zu schätzen, aber in dem Fall ist die Botschaft in meinen Augen sehr simpel.
"Eine Verwarnung erhält ein Anwärter/Mitglied, wenn er/es ordensinterne Inhalte ungefragt veröffentlicht" ist ein wortwörtliches Zitat eures Regelwerks.
Ich glaube dir ja gern, dass der Passus "hauptsächlich" für Ratsinterna oder privates gedacht war.
Aber so steht er eben nicht im Regelwerk und so wurde er auch im OOH unter deiner Leitung nie ausgelegt.
In der Chronik des OOH die öffentlich einsehbar ist ist beispielsweise von 2 Mitgliedern die Rede die aus dem Orden verbannt wurden.
An diesen Eintrag schließt sich folgendes Zitat an: "Die Weitergabe von Interna alleine ist schon ein Banngrund."
Ich würde mich sehr freuen, wenn du diese Klausel im Regelwerk nach all den Jahren änderst, damit sie wirklich nur noch das aussagt was du hier beschreibst.
Stand jetzt gibt mir dein Regelwerk aber leider Recht. Die Weitergabe von Ordensinterna steht bei euch unter Strafe.
Zitat von Qui-Ran Demera im Beitrag #9
Das entscheidende Wort hier ist - Gast. Du hast die ganzen internen Vorgänge eben nicht alle mitbekommen (selbst, wenn Du Infos bekommen haben solltest), und schon gar nicht warst Du - was mich und andere angeht - im engsten Vertrauenskreis; ging auch gar nicht, so nahe standen wir uns nie. Daher bitte ich Dich nochmals, mit Beurteilungen etwas zurückhaltender zu sein.
Wenn es dir wichtig ist, dass man sich ein korrektes Bild von deinem Orden machen kann, dann stell es nicht unter Strafe Informationen dazu zu teilen.
Es macht einen überaus seltsamen, geradezu widersprüchlichen Eindruck, wenn du dich darüber echauffierst wie vermeintlich schlecht informiert jeder Kritiker über deinen Orden sein soll, wenn du selbst eine schlechte Informationslage wünschst.
Zitat von Qui-Ran Demera im Beitrag #9
Ist mir völlig klar, dass es so dargestellt wird, auf der anderen Seite hieß es mir gegenüber, ich hätte ja nicht gehen müssen, es war ja "nur ein Antrag". Zudem wurden - wie ich inzwischen weiß - die "neutralen" Gespräche über die Situation alles andere als neutral geführt und ich habe zuvor schon in Sprachchats entsprechende Drohungen bekommen, dass "man mich ganz schnell aushebeln könne, wenn man nur wolle, ich solle mich mit der betreffenden Person nicht anlegen". Ich weiß also ganz genau, woher das Ganze kommt und er dafür verantwortlich ist. Ich vergesse das auch nicht. (Und nein, ich weiß, dass es nicht von meinem Freund ausging, bevor hier irgendwer auf blöde Ideen kommt. Nein, ich nenne keine Namen, weil ich, wie gesagt, keine Lust auf Schlammschlachten habe, Du weißt, wen ich meine, das genügt.)
Ich weiß ehrlich gesagt nicht wen du meinst. Muss ich aber auch nicht notwendigerweise wissen.
Du siehst die Schuld jedenfalls bei den anderen und diesen Standpunkt darfst du gern vertreten.
Jemand der dazu einen anderen Standpunkt hat kann sich dazu ja gern ebenfalls äußern.
Ich war in den Prozess nicht involviert, kann dazu also weiter nichts beitragen außer vage Skepsis zu signalisieren.
Zitat von Qui-Ran Demera im Beitrag #9
Über die Strafrelevanz habe ich mich inzwischen mit dem Anwalt meiner Familie unterhalten. Juristische Realität ist, dass im Endeffekt gar nichts mehr passiert wäre, da für die entsprechenden Dokumente die Erlaubnis vorlag, Aussage gegen Aussage stand und dann im gröbsten Fall einfach nur die Entfernung erfolgen hätte müssen; nur bei neuem Einstellen hätte es gebrannt. Im Endeffekt muss man auf solche Dinge achten, das ist sogar wörtlich in unserem Regelwerk übernommen, aber die speziellen Fälle wurden zu etwas aufgeblasen, das sie nicht mehr hätten werden können.
Selbst als Gast konnte ich mitlesen, dass du für diverse Vorfälle eben keinerlei Erlaubnis vorlegen konntest.
Wenn diese Erlaubnis aber später wieder aufgetaucht ist freut es mich natürlich, wenn das ganze doch noch ein gimpfliches Ende genommen hat.
Da der OOH als Verein für solche Verfehlungen stellvertretend für dich haftbar gemacht werden kann finde ich persönlich die Reaktion nur begrenzt überzogen.
Aber da hast du Recht, das kann natürlich jeder für sich selbst beurteilen.
Zitat von Qui-Ran Demera im Beitrag #9
Was zu sagen war, habe ich gesagt. Ich lasse nur einseitige Schilderungen zu der Sache nicht stehen. Da Du Deine Informationen aus dem OOH beziehst, stelle ich mir meine Seite zur Verfügung und jeder kann dann selbst entscheiden.
Und ich bin dir dankbar dafür, dass du das tust.
Jedes Puzzleteil hilft dabei sich ein klareres Bild zu machen.
Zitat von Qui-Ran Demera im Beitrag #9
Es lag nicht am Aufrecht halten. Das hat mir immer Freude gemacht. Es lag an meiner Inkonsequenz und der Tatsache, dass ich es allen Recht machen wollte, wie oben bereits erwähnt. Ich hab Fehler gemacht, die machen wir alle, und ich bin sicher, ich mache wieder welche. Aber dieses Mal eiere ich nicht herum, sondern gehe den Kurs, den ich für richtig halte und messe mich mit meinen Maßstäben. Das ist eine ganz andere Ausgangslage als noch vor 15 Jahren... mit 25 ist man eben noch nicht ganz so weit wie mit beinahe 40. Das muss man so sehen.
Beinahe 40? Nicht, dass das jetzt wahnsinnig relevant wäre, aber ich meine mal irgendwo gehört zu haben du wärst dieses Jahr erst 35 geworden?
Musst dich ja nicht noch älter machen als wir eh schon sind ^^
Meine Knie knarzen so schon vor Vorfreude bei jeder Treppenstufe xD
Aber gut Spaß beiseite. Ich bin wie du ja weißt der Meinung, dass du hier die völlig falschen Schlüsse ziehst.
Es hat immer wieder Massenaustritte und Massenrauswürfe im OOH gegeben bei denen die Exilanten erklärten, dass sie vor allem mit deiner Vision aneinander geraten sind. Schwer vorstellbar, dass noch stärker an dem Kurs festzuhalten den du für richtig hältst hier die Lösung sein kann.
Aber das werden wir ja spätestens in ein paar Jahren sehen.
Zitat von Qui-Ran Demera im Beitrag #9
Da ein erheblicher Prozentsatz Dir nicht zugänglich ist, ist es eben nicht so reduziert, wie Du vielleicht denkst. Es spielen viel mehr Faktoren in diese Angelegenheit mit hinein als auf den ersten Blick ersichtlich sind. Insofern können wir gern alle aus anderen Fehlern lernen, aber es muss dabei auch klar sein, was dazu geführt hat - man fällt heutzutage keine Urteile mehr, ohne beide Seiten beleuchtet zu haben.
Du kannst sie ja gern so weit beleuchten wie es für den Sachverhalt notwendig ist, sofern dein Regelwerk dir das erlaubt.
Ich lerne immer gern etwas aus der Entwicklung anderer Orden.
Man hat da immer nicht so viele Beispiele aus denen man lernen kann.
Die meisten sterben sehr schnell.
Zitat von Qui-Ran Demera im Beitrag #9
Das war in der Zeit, als ich es allen Recht machen wollte und daher Leute rausgehauen hatte, welche "den Ordensfrieden" gestört hatten. Jetzt gibt es ziemlich kontroverse Diskussionen und da geht es auch mal rauer zu, aber alle verstehen es, sachliches und emotionales zu trennen... ich hatte schon eiskalte Schauer über den Rücken laufen, weil ich reflexartig dachte "jetzt knallt es gleich wieder!"... aber nein, im Gegenteil. Es läuft heftig in der Sache aber respektvoll im Persönlichen ab. Das war sehr lange nicht so und es ist eine Wohltat!
Das klingt doch gar nicht schlecht.
Ich drück die Daumen, dass sich das auf Dauer hält
Zitat von Qui-Ran Demera im Beitrag #9
Danke für eure Zeit.
Immer gern.
Ich hab Urlaub da nehm ich mir die Zeit
Lerne das unbeherrschbare zu vermeiden und das unvermeidbare zu beherrschen.
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